春梦白 发表于 2016-12-29 20:47:00

【就在话题跑偏到未知的,小孩子不宜参加的话题之前,】

【春梦白问道】

殿下,您可是有什么想法?

傅长钧 发表于 2016-12-29 21:00:00

【傅长钧没有答话,】

【郑樉说道】

明时,云南多有蛮夷造反,从四月开始,罕东、都匀、毕节等地蛮夷和蒙元降将相继造反。因大军行进,糜费甚巨,朝中遂有文臣提出放弃这些蛮夷之地,善加安抚,使其不生事即可。王爷让大家说说自己的想法,也才刚开始讨论。

春梦白 发表于 2016-12-29 21:21:07

【春梦白倒是觉得应该寸土必争!】

【这时,朱柏说】

刚才说如果大军久攻不下,为了节省花费,应当允许他们称臣,大军撤回,详加安抚,大不以为然。

傅长钧 发表于 2016-12-29 21:23:26

【朱柏继续道】

那蛮夷之民多是畏威而不怀德之辈,若大军撤回允其称臣,他们必以为大明怕了他们,一定更加骄横,杀人越货,荼毒边民,不如一次打掉他们的嚣张气焰,使其畏威而惧之。

【傅长钧继续听着,未曾答话。】

春梦白 发表于 2016-12-29 21:25:50

【朱柏的想法倒是很符合春梦白的胃口,不错。】

【随后,王博又反驳了几句,别人等也说了几句,】

【话说的都很简单,有的人还很犹豫,显然是自己的观点还不确定。】

傅长钧 发表于 2016-12-29 21:28:15

【云炆说道】

几位说的都有其有道理之处,边境蛮夷之民多是畏威而不怀德之辈,已经归顺大明的如降而复叛,当镇压之,不然边民必受荼毒;但西部边境地形复杂多山,大军行进不易,镇压叛乱往往费时日久,还难以竟全功,所以以后对于外族归附当慎之又慎,以防得不偿失,以后固守现境即可。

【这番话算是一个总结了,傅长钧也是赞同的。】

春梦白 发表于 2016-12-29 21:31:25

【春梦白又深吸了一口气,并且尽量看向空无一人的地方,才说道】

梦白比较认同此观点,但还有不同之处;刚才有人说以后对于外族部落归附当慎之是对的,但以后固守现在的疆土是不对的,大明还需要不断的开疆扩土。

【他说的平平稳稳。】

傅长钧 发表于 2016-12-29 21:33:54

【听了春梦白的话,大家其实没太大的感觉,不过是又一个鹰派而已;】

【傅长钧都微微皱眉,因为这个观点完全与朱元璋的理念相背离,老朱希望为子孙后代留下一个固化的,万世不易又相对简便易行的制度,】

【但如果子孙后代不断的对外扩张,自汉代以后的历朝历代,对外扩张大多消耗国力很大但成效甚微,得不偿失。】

春梦白 发表于 2016-12-29 21:35:23

本帖最后由 春梦白 于 2016-12-29 21:36 编辑

【朱元璋的观点是有道理的,秦汉时期已经把周围容易征服的地区都征服了,形成了后来的传统汉地,剩下的地方都是不好控制的地方,】

【从汉武帝起开始驯化这些地方的蛮夷,或移民实边,】

【但到明初也没有太大的成效。这个以后在细说,因为春梦白接下来要说的话不是从这个角度说的。】

傅长钧 发表于 2016-12-29 21:39:26

【陈椿说道】

梦白此言差矣。这天下已定,四海之内虽偶有叛乱,但都是藓粒之疾,接下来需要做的就是内修德政,同时防范北元起死回生而已,开疆扩土是很让人热血沸腾,但是很容易变成隋炀帝那样徒耗国力之举。

【这一点也是傅长钧的思想。】
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